Гледна точка: Да бъдеш македонец
17 Март 2010
в. Гардиан
Като един от деветте хиляди македонци, живеещи в Англия, отдавна съм свидетел на контраста между неосъзнатия патриотизъм, наложил се като правило в Македония, и смутеното отбягване на въпроса за националната идентичност сред македонците в Англия. Живеейки в Англия от 11-годишна възраст, съм стъпил с по един крак в двата лагера - или по-точно се чувствам чужд и на двете места. Първо не говорех никакъв английски, след това говорех английски с акцент, после македонски с акцент и сега ми е трудно да си спомня македонските думи. Тази двойственост не ми е в тежест - готов съм както да се извиня на някого, който ме е настъпил, така и да обикалям къщата и да затварям прозорците, за да не става течение.
Една от най-лесно разпознаваемите македонски черти, прекрачваща границите на класовото разделение, е ревностната привързаност към идеята “да бъдеш македонец”. Сред обикновените македонци няма да срещнете много, които се питат какво означава националност, тъй като македонската националност вече е обградена от много въпросителни, всички произхождащи от съседните страни. Най-продължителната от тях е една типична за Балканите дипломатическа задънена улица - 19-годишният спор с Гърция за името.
Присъединяването към ЕС, което е сред основните приоритети на македонското правителство, беше възпрепятствано от ветото, наложено от Гърция върху всички присъединителни процеси. Заради гръцките възражения в официалните документи на ООН и НАТО Македония е наричана БЮРМ (Бивша югославска република Македония), за ужас на мнозина в Скопие. Атина оспорва конституционното име на Македония (Република Македония), защото смята понятието “Македония” и идентичността, която то обозначава, за част от древното си културно наследство. Някои от македонска страна заявяват, че, тъкмо напротив - македонският народ е този, който може да претендира, че е културен и етнически приемник на древното царство на Александър Велики с аргумента, че този народ никога не е напускал региона.
Претенциите както на гърците, така и на македонците, за приемственост на древното македонско царство, са най-малкото повърхностни. Макар и част от елинистическата култура, древните македонци не са били “гърци” в нито един от смислите, в които схващаме тази дума днес, и със сигурност не са били славяни.
Източният съсед на Македония България беше сред първите страни, които официално признаха македонската държава. Тя обаче все още отказва да я признае като нация, считайки страната и нейния народ за “блудни български синове”. Мнозина в България гледат на македонския език като на регионален български диалект. Както в случая с Гърция, противоречивото отношение на България се корени в сложната история на региона - в този случай по-близък период от историята.
През 19-и век местни революционери като Гоце Делчев и Яне Сандански са водили въоръжена борба срещу османците, постигайки слаб политически успех, но спечелвайки си ореола на почти митични фигури сред местното население. И Македония, и България се отнасят изключително собственически към тези личности, но не могат да се разберат за тяхната националност. И в двете държави има градове, кръстени на Делчев, а негови паметници се извисяват над македонски и български градски площади. Потрет на Делчев висеше в класната ми стая в началното училище, а неговото име и това на Сандански се споменават в македонския национален химн.
Подобно на гърците, българите смятат, че ще изгубят скъпоценна част от историческото си национално наследство, ако отстъпят пред идеята за отделна македонска идентичност. За объркването допринася и фактът, че османските бюрократи, провеждали преброявания на населението в региона преди 20-и век, не са смятали за необходимо да правят разлика между регионалните идентичности - понятието “християни славяни” било достатъчно. По-късните изследвания също не помагат особено - антропологът Робърт Нюман, пътувал из македонските части на Кралство Югославия през 1935 г., установил, че много местни жители се определяли като българи, сърби, македонци или турци - в зависимост от това коя идентичност им се струвала подходяща за ситуацията, в която се намирали.
Днес в Македония разговорите за политика са повсеместни и разгорещени - недоволството от дипломатическите спорове е осезаемо, защото всеки знае какво е и кой е, и няма търпение всички останали да признаят това, което вече съществува. Македонците пият турско кафе, възрастните гледат субтитрирани аржентински сапунки, тинейджърите слушат американска попмузика, а всички взимат Евровизия много насериозно. Из цялата страна са разпръснати византийски развалини, османски тържища, средновековни православни църкви и бетонни недоразумения от времето на Югославия. Като при всяка друга нация, същността не може да бъде обяснена, но е лесноразбираема, когато си част от нея - това е сбор от много различни неща, някои добри, някои лоши (както може да потвърди ромското малцинство), но всички наследствено македонски.
Водил съм с гърци и българи разговори в смисъл “защо отричаш, че си грък/българин?”. Не мога да си спомня какво точно отговорих, вероятно нещо безинтересно от типа на “ами… не съм сигурен”. Иска ми се да им бях казал: няма значение дали Гоце Делчев е бил българин, дали Александър Велики е бил грък и дали предците ми от 19-и век са се смятали за сърби или турци - аз не съм нито едно от тези неща. Да бъдеш БЮРМ-анец е безсмислено, а да бъдеш българин не може да става и дума. Вероятно просто сме взели гръцки понятия и символи, добавили сме вариант на българския език и сме ги смесили, за да създадем нация и народ, които са отражение на смесеното наследство на региона. Нищо от това не променя факта, че живеещите в днешния ден македонци никога не са били нещо различно от македонци и трябва да имат правото да се наричат такива.
По БТА
 |
|
Така си е - равенството за съжаление не съществува, освен като идеал. Ако ще ти послужи за успокоение, ще ти напомня, че Испания поне е последователна и така както не признава баските претенции за независимост, не признава и Косово за самостоятелна държава. Затова и си изтегли контингента оттам. Само исках да кажа, че не виждам смисъл от национализмите днес. И мисля, че вместо да се ровим в историята, която винаги ще даде аргументи за спор, за войни и тероризми, трябва да гледаме напред. Въпросът е не кой има повече право, а как искаме да живеем в бъдеще. Дали като сумати нации и нацийки, както казваш ти, които се дърлят за по-голямо парче от общата си история или като зрели общества, които уважават различията си и си сътрундичат, чиито хора живеят добре и в мир и в крайна сметка просперират.
За кражбата на история и изкривяването ан историческите факти - Сп. ТЕМА: "Спаска, не остана без внимание в българските ежедневници. Македонската информативна агенция (МИА) отбеляза обаче и важни събития от миналото - сред тях и победната битка на "македонскиот цар Самуил" срещу византийците при Траянови врата през 986 г. Ако не беше толкова тъжно, щеше да е смешно, но пък кой у нас обръща внимание на малките исторически кражби? Самуил е основоположникът на македонското средновековно царство и в учебниците по история, издавани през последните години в Скопие. При коронясването му "Македонското царство прераснало во наjмокна држава на Балканот" пише там. В нейните граници влизали Македония без Солун и Сяр, Тесалия и Албания, Босна, Сърбия, Срем и... цяла България. Децата в шесто отделение учат още, че "бугарите биле монголско-татарско племе, од турската група народи". Или че "како последен македонски крал" Крали Марко е възпят от народа в много песни. Но дори след падането под османска власт в Македония са се запазили книжовни центрове като Охридския, Кратовския и Дебърския, където се е развивал македонски вариант на църковнославянския език, от който пък се е родил съвременният македонски език. Гимназистите навлизат и в детайли: тъкмо във времето, когато била създадена славянската азбука - през ...още
855 г., започнали български набези в Североизточна Македония. Това принудило братята Кирил и Методий да прекъснат своята мисия, но така или иначе вече нищо не можело да спре превода на първите богослужебни книги на "jазикот на македонските словени". А от Македония славянското писмо се разпространило и сред другите народи - затова тя с право се смята за татковина на словенската писменост и култура. В учебника по история за гимназисти първа година пише и че по време на заселването на славяните на Балканския полуостров те са заварили там най-много антични македонци, които са изиграли важна роля в "издигнуваньето на цивилизацисткото" им ниво. От етническото взаимодействие помежду им в крайна сметка се родила македонската народност. За първи македонски цар се сочи Пердика (IX век пр. н. е.), но едва Александър Македонски (356-323 г. пр. н. е.) "ќе ја прошири македонската држава на три континенти, протегајќи се помеѓу Европа, Египет и Индија". Освен към светите братя Кирил и Методий е намерен македонски ракурс и към богомилството - то, ако не знаете, е създадено във Велешко-Прилепската област и оттам "се прошири не само во Македонија, туку и низ цела Европа". Във финансираната от правителството в Скопие "История на македонския народ" (2008 г.) се набляга на факта, че епохата на Александър Македонски вече трябва да се нарича "александризъм" или "македонизъм" вместо "елинизъм". "Откритията" на македонските учени със сигурност развеселяват техните колеги по света. Те обаче карат косите на историците в Гърция и България скоротечно да побеляват. Тамошното МВнР пожела Турция да й предаде останките от саркофага на Александър Македонски, които се намират в Истанбул. Естествено, искането не срещна разбиране и предизвика доста язвителни коментари в самата Македония, където името на пълководеца носят летището в Скопие, магистрала и стадион. В пресата се появиха мнения, че претенциите на новосформираната държава да се оформи така бързо като световна културна сила започват да придобиват смехотворни мащаби. "Епидемията от античен македонизъм се шири по-бързо и от заушката - написа "Утрински вестник". Изданието отбеляза, че двете болести си приличат по това, че са силно заразни. Разликите били, че от едната се оставало без потомство, а от другата - без родова идентичност."
Относно референдума в Каталуния, много е хубаво че са го направили, но само потвърждава, че няма мнозинство, което да иска наистина независимост. Според повечето анализатори референдума се провали. От тези 700 000 думи с право на глас, до урните стигнаха по-малко от 200 000 (няма и 30%) и от тях има дори и такива които гласуват против (цели 3.2% като се има предвид, че на този референдум се отива, за да кажеш да) Всички, които не отиват да гласуват негласно заявяват, че не са съгласни или поне, че не смятат тази тема за важна. Ако не ми вярваш, виж статистиката: http://www.decidim.cat/index.php?option=com_consultes_populars&mostra=resultats
ПРОФЕСИЯ:ЕТНИЧЕСКИ МАКЕДОНЕЦ! Сравняването на исторически народи като баските с насилствено създадената и поддържана с лъжи, манипулации и насилие (включително и чрез "правосъдието" в Р.Македония сега), "македонска" нация е пак опит за манипулация
33 ти българин ли си!!!Като ти чета писанията за края на националните държави и на презрените от теб "национализми" май не ти пука много какъв си.То така или иначе света се глобализирал а!!!Глобализират се единствено болните мозъци на неоперестройчиците, само тва ще ти кажа.И колкото повече пропада насилство натрапената ни глобализация толкова по упорито я защитавате.Само погледни Китай и национал социализма му и пак си вярвай в края на националните държави...Щото тука ако вилнеят параноиците там власта се държи от нормални хора.За да не си помислиш нещо ще ти обясня какво имам впредвид -китайски национал-социализъм, всички административни и държавни длъжности се заемат от етнически китайци.И колкото и да не им харесва на някои това -китайците идват с тяхната култура история икономика и армия...Още 5 г и Сащ ще е на бунището на историята с измисленият СССР-ЕС...Така че събуждането е започнало, и тук и в Европа и в Сащ, не всички вярват на мантрите на Сорос и Отворено Общество.
трезв, ти на срПска клавиатура пишеш май/ всеки който са го плеснали по тила и са му казали: тичай да управляваш българия, има такава клавиатура/ забравете за македония: господ когато е решил да унищожи някого, първо му взима акъла/ колкото за твърдението относно татарския ни произход - това е лесно за доказване - чисто лабораторно/ и ако се окаже че татарското ни е в повечко, ще се подредим от двете страни на цариградско шосе и ще приветстваме братята китайци, втурнали се да ни отърват от евроимперията
Чича ти с китайците не се ебавай, те и мъкетата нявга признаха Тайван и да знаеш ония помнят.Не е лесно с тез йероглифи и тая дълга петхилядна история...Не се учи лесно това, историк да си в Китай е голяяма работа...А ЕС си отива и без китайска помощ, ся мъкетата кат откраднат и римската история и направо го отписвай тоя ЕС.
чичата, погледни резултатите от теста за ДНК, с македонците сме най-близко, следват грузинците(?) и иранците (Фигура 4 за тези, на които не им се чете) http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Genetichni%20izsledvaniya/Chuvash_HLA.pdf Но иначе за макетата си прав, не става.
pro-anti ти откри топлата вода, мога да продължа с арменците, осетинците, хърватите, норвежците, баските и др...Истината е че сме индоарийски народ от южната група, северните нордос са германци руснаци...Почти всички ние идваме от едни и същи земи -Мидия, Персия...Изчезналите народи за които никой не отваря уста -кимери, бактрийци, саки, туранци, масагети и безброй други които се водят "изчезнали".Ние идваме в Европа заедно с много други скито сарматски народи.Ама историята се пише от определени хора играещи определена игра, затова вече има забранени науки като евгениката а утре може и генетиката като публична наука да забранят.За тва се създават нации фантоми с 20 годишна история, да разлагат старите народи с история и култура.За тва с държавна протекция у нас ще се създават "помашки" и "македонски" "нации".
чича, не пиша на срПска клавиатура, а ползвам готови набрани на срПска клавиутура думи от текстове. Още малко и ще ме заподозреш, че съм от УДБА... Споко...
Норд, малцина знаят това за ариите-прабългари и изчезналите народи: "За много продължителен интервал от време в Северното Причерноморие и Прикавказие са господствали все ирански народи: кимерийци (...-VII в до н.е.), скити (VII-III в до н.е.) и сармато-алани (II в до н.е. – V в н.е.) Големият народ на скитите е известен още от съчиненията на Херодот. В руската историография интересът към скитите започва с книгата на А.И. Лызлов «Скитска история» (1692 год), в която се описват войните на Русия с чергарските народи. М.В. Ломоносов разглежда скитите и родствените им сармати като родоначалници на славяните. В.И. Морошкин (1842) представя скитите като част от славянските племена и голяма част от учените поддържа тази позиция. Във всички учебници и справочници от бившия СССР скитите се споменават като народ, населяващ територията на страната в древността. Част от скитските народи, изброени от Херодот се приемат за праславянски. Б.А. Рыбаков счита скитите-орачи за предци на славяните. Полските историци приемат, че скито-сарматите съставляват важна част от полската народност. Друга част от европейските скито-сармати влиза в състава на хърватската и българската държави. До края на XIX-ти век европейската историческа наука е приемала скитите и сарматите за хуно-тюркски народи - представа, която после е коригирана. ...още
По силата на същата инерция обаче появилите се в района по-късни прабългари, авари и хазари също са приемани за хуно-тюркски народи. По това време тази представа е изглеждала естествена пред вид на господството на Османо-турската империя на Балканите, в Мала Азия, както и на тюрките в Средна Азия. Едва в началото на XX-ти век е доказано, че езикът на скитите и сарматите е от източно-ирански произход. Сега има убедителни доказателства, че прабългарите, аварите и хазарите в преобладаващото си мнозинство също са източно-иранци и имат език близък до този на скитите и сарматите. Езикът на скито-сарматите обаче е слабо познат на българските любители на историята. За всички сериозни изследователи на проблема без съмнение този език има източноирански характер. Нещо повече, съгласно трудовете на акад. О. Н. Трубачев езикът на най-близките съседи на скитите - синди, меоти и таври е също близък до индоарийския или пра-древноиндийския език."
Трезвомислещ не мисля че е правилно да се залага на руските източници прекалено много защото руснаците са империя без кой знае каква история.И от там тръгва нашият проблем след Освобождението че не може да сме по-велики от тях...Тюркските глупости за произхода ни са измислени в Русия от техните исторически кръгове да ни огаврят тотално за да си траем, а Запада също е бил заинтересован ония "конекрадци от долни дунав" да са унизени...За фалшификацията на историята ни, има три фактора -хазарски, руски и западен които казват -НЕ.Подбудите и причините за това разбира се са различни...Аз по принцип съм по склонен да вярвам на П.Добрев и на А.А.Хофарт.Чел съм и едно мнение на ирански дипломат който ни нарича "братя"...Но Раковски го казва най точно че сме едни от най старите арии.Комитата казва да внимаваме и с руснаците...Че славяните са наследници на Ал Македонски, че славяни са създали китайската стена и че са основали Рим...Аналога е мн точен с македонският.Знаеш рашаните са комплексари на тема история и тва дет се рови от археолозите им в Русия, Кавказ и републиките си е тема табу за външният свят.Когато откриха "за пред света" Аркаим казаха че е тюркски град, даже и юрти построиха около него...Щото ...още
град на 9000 г и тюрки спящи в кошари да са го сътворили... тва е славянска мн странна логика.Почти като съветският мит за тюрките в юртите дет построили Плиска.За тва мисля че руснаците и турците ще се сближават, тюркското ги влече.А хърватите наскоро си дефинираха произхода от "славянски" на скитосарматски.Знаещ ли аз не вярвам че изобщо е имало и славяни...Тва е измислено название на северните племена от византийците, създали саго изкуствено с цел да ги укулторят и контролират.А Симеон им е откраднал идеите и ги е приложил тук.
Тази статия звучи като оправдание за безмислеността на т.нар. македонска държава и за бездушевността и безродността в която са изпаднали живеешите там промити мозъци! Знаете ли колко горди тракийци и шопи познавам, но това са Българи като македонците! Объркването във възприятието на такива ВЕЛИКИ българи като Гоце Делчев и Яне Сандански и много като тях в ония времена, идва от факта, че България не се освобождава цялата и много части от нея остават под турско робство, Македонската област също! Така хората и воеводите са милеели за свободна Македония(така се казва областта, регионално название, където са живеели),и да стане част от освободените земи на България! Затова в много стари песни се пее за Свободна Македония и воеводите са казвали Свобода за Македония, защо ли ами много е просто защо,в допълнение на гореизложените причини е и това, че България(макар и в една малка част, се особождава 1878 г. с названието Княжество България)Тоест България, като име вече е била свободна! А относно Източна Румелия, това не е името на областта, чиито граници обхваща и затова там местни хора, преди обединението никога не са се наричали с това измислено понятие! Знаем, че областта(в по голямата си част) се нарича Тракия и местните ...още
Тракийски българи, също като македонските са милеели и са постигнали обединението си с майката родина, освободените части носещи името Княжество България! Ето това е истината,най-напред освободената част от България, наречена Княжество България, става притегателно ядро за останалите поробени български земи, носещи регионални наименования, като Тракия, Македония, Добруджа и тн. Така, че ако македонските воеводи, борили се за свободата, могат да прочетат подобни статии и да видят и чуят това което се схваща и говори днес в Македония, и въобще съществуването на такава държава отделно от България, предполагам ще станат от гроба, най-малкото ще побеснеят и отново ще нарамят пушките!
Браво! за "ако македонските воеводи, борили се за свободата, могат да прочетат подобни статии и да видят и чуят това което се схваща и говори днес в Македония, и въобще съществуването на такава държава отделно от България, предполагам ще станат от гроба, най-малкото ще побеснеят и отново ще нарамят пушките!"
В Скопие вместо АНТИЧНИ македонци употребяват думата АНТИКВИ македонци. Ан-ТИКВИ, ТИКВИ, хахахах.
не е ли чувало кой е караджата, кой е ботев ,левски каравелов, мрази ли вазов и славейков - да забрави да се прави на българин, и да се именува както си ще, ако ще не баба му, а брат му да е българин
кой е караджата? кажи ми, сестро, дей караджата!
Един наш възрожденец беше казал, ЩО Е МАКЕ СЕ Е ЛАЙНО. Прав е бил човека да знайти.
манчо и лайно не е - срПска пръдня са и най-българеещите се макета