Д-р Любомир Киров: Трябва да накараме 500 хил. души да си плащат здравните осигуровки
4 Март 2009
Д-р Любомир Киров е председател на Националното сдружение на общопрактикуващите лекари в България, членуващо в Асоциацията на лекарите по обща/фамилна медицина от Югоизточна Европа и асоциирано към Българския лекарски съюз. Д-р Киров е завършил Медицинския университет в Пловдив. Работи като общопрактикуващ лекар в Пещера.
- Как ще коментирате новия бюджет за здравеопазване за 2009 г.? Тази година ще бъдат отпуснати 157 млн. лв. за първична доболнична помощ, което е с 30 млн. повече отколкото през миналата година. Тези пари могат ли да повишат качеството на медицинските услуги?
- По принцип средствата за здравеопазване са недостатъчни. Около 400 млн. лв. ще останат в резерва в БНБ. В условията на световна финансова криза не е приемливо освен трудния живот да имаме и затруднено осигуряване на здраве.
Този бюджет не е това, което и ние, и НЗОК смятаме за добра и разумна цифра – около 200 млн. лв. Но трябва да приемем, че условията не зависят само от нас.
Не всичко е пари, разбира се, необходими са и промени, за да се оптимизира работата на системата на здравеопазването. За последните осем години на реформа по-съществени промени не са настъпвали.
- Колко са работещите в момента семейни лекари в България?
- Броят на общопрактикуващите лекари (ОПЛ) в страната намалява – за последните няколко години е с 1 000 по-малко. В момента работят около 4 800 семейни лекари.
- Какви са основните новости в работата на общопрактикуващите лекари през тази година?
- Ще има повишаване на стойностите на услугите. Очакваме да излезе новата наредба за назначаване на лекарства. Чрез нея се дава опция за удължаване до 90 дни срока за изписване на лекарства с намаление или безплатните средства.
Въвеждаме унифициран профилактичен преглед за лица над 18 г. с анкетна карта, която включва измервания и изследвания като мастен профил, ръст, тегло, електрокардиограма. На базата на тези данни се изчислява чрез формули процентът на риска от сърдечно-съдови заболявания, от развитие на рак на простатната жлеза, както и на млечната жлеза и други. Нашето сдружение успя да възвърне част от свободата на семейните лекари. Споразумяхме се с НЗОК да можем да назначаваме например мамографии, рентгенови снимки, изследване на хормони на щитовидната жлеза. По този начин създаваме удобство на пациента, тъй като пътят до диагнозата му се съкращава. Заедно с касата и Министерството на здравеопазването проведохме диалог, а когато се търси диалог и компромис, нещата могат да се случат.
- Няма ли опасност да се създаде напрежение между семейните лекари и специалистите след като нова част от диспансерните прегледи ще се извършват от общопрактикуващите?
- Да, има опасност и в момента се чуват такива мнения от групата на кардиолозите и ендокринолозите. От тези промени обаче никой нищо не губи – пациентът ще спечели, а лекарите ще вършат още работа. Вече ОПЛ ще поема наблюдението на стенокардията. Запазва се една консултация с кардиолог, но тя е придружена с ехо-кардиография и по негова преценка може да се извършат и други дейности.
Досега вторачването в болестта като носител на някакви дейности и парични средства минаваше на преден план, а се забравяше човека. Ще дам един пример. Представете си, че аз се грижа за едно малко дете и то огладнява, но на мен ми е забранено да го нахраня, защото такива са правилата. Детето може да бъде нахранено от лице Х, което заради правилата е длъжно да храни много деца и те чакат на опашка. Рожбата, за която се грижа, може да бъде приета след един месец. Какво ще стане, ако тя или той не яде един месец? Ще умре, но приемаме, че детето е оживяло и е било нахранено. След това обаче се налага да му се сменят памперсите, но по правилата те могат да се сменят само от лицето У, когато и аз мога да направя това. При него обаче се чака два месеца. Същото се получава между пациента и семейния лекар при старите правила.
- Защо пациентите трудно получават направления за специализирана консултация? Понякога просто им се казва, че няма направления?
- Трябва да стане ясно на всички хора, че не пациентът е този, който решава, че има нужда от консултация. Лекарят преценява дали може да се справи със случая или е необходимо той да бъде поет от друго медицинско лице. Няма проблем с ограничения брой направления, а у хората и някои колеги, защото пациентите така бяха научени в началото на реформата.
- Възможно ли е в скоро време да се облекчи работата на семейните лекари, свързана с писането на много документи, което ги превръща в администратори и чиновници?
- В тази насока е направено много. Голяма част от документацията бе ликвидирана и се премина на електронен начин на отчитане пред регионалните каси. Ние инициирахме и въведохме електронния подпис преди повече от година, което ни позволява да носим по три-четири листа при отчитане на дейността ни.
Очакваме до два-три месеца да има възможност семейните лекари да се отчитат и по Интернет, което спестява време и разходи. Също чрез една нова наредба ще може вече да се разпечатват рецептите с намаление на бял лист. Досега медиците трябваше да си купуват трислойни рецепти, които в София се продават само на три места, а в по-малките градове - само на едно място.
- Колко пациента имат средно общопрактикуващите лекари? Какъв е броя им в най-големите практики?
- Една практика с под 1 000 пациента трудно може да съществува. Общопрактикуващият лекар у нас има средно по 1 300 човека. Някои практики имат по 4-5 хил. пациента, но това са около 30-40 лекари. Средният брой пациенти, записани при един лекар у нас, е колкото и в други държави в Европа. Проблем са неосигурените лица – около 1 млн. души. Няколко правителства вече не могат да се справят с този проблем.
- Какъв е начинът за справяне с този проблем?
- Трябва да се види кои са социално слабите сред неосигурените хора и държавата да ги осигури. Останалите хора, които по моя лична преценка са около 500 хил., трябва да бъдат принудени да си плащат здравната осигуровка. Когато гражданин иска да получи документ като например свидетелство за съдимост, да се проверява дали има здравна осигуровка и чак тогава да му се издава искания документ. Това да се прилага и при теглене на кредит, при получаване на заем.
- Как трябва да бъдат санкционирани лекарите, които мамят касата с различни трикове като прегледи на мъртви хора?
- Моята лична позиция е, че на тези хора не само трябва да им бъдат прекратявани договорите с касата, а и да им бъдат отнемани за определено време – не повече от година – лекарските права. Подобни действия не са коректни не само към пациентите, но и към лекарите.
- Май контролът не е достатъчно добър?
- Няма как да има тотален контрол, във всяка система има течове. Въвеждането на механизми, като да се заплаща за дейности, може да бъде начин на контрол. Ако работиш по-добре, ще си по-добре платен.
- Какво става с модела на продължаващо медицинско обучение?
- Продължаващото медицинско обучение се въведе, но то е в състояние на хаос. Нашето сдружение подготвя ръководства, организира семинари, конференции и лекции, но никой не ни помага. Това обучение трябва да се регламентира със закон като изисквания и форма. Бихме искали да въведем и електронно обучение - притежаваме технологията за това, но нямаме нужните финансови средства.
- Защо много лекари и медицински сестри решават да заминат да работят в чужбина?
- Такива колеги е имало винаги. Този проблем е голям, но също в момента интересът към нашата професия е по-малък, специално общата медицина. Системата трябва да бъде подредена – сега няма ред. За съжаление в България са малко хората, които са компетентни в областта на здравната политика. Системата на здравеопазването е едно цяло като пъзел, който трябва да се подреди. У нас обаче май никой не вижда целия пъзел и не се опитва да го сглоби, а се хваща за едно парче. Не трябва да се разсъждава от днес за утре, а за няколко години напред. Например това, което направихме с анкетната карта. Тя дава огромна и много точна информация. Поне 2.5 млн. души се очаква да минат през този преглед и ще имаме скрининг на голям процент от населението. Така ще получим информация например за риска от сърдечно-съдови заболявания за десет години напред на българите.
- На какво ниво е здравната култура на българина?
- Според мен тя се повишава. А младото поколение, особено тинейджърите, са доста образовани. Трябва да се говори на хората, разбира се, да се говори за здравето.
 |
|
Трябва системата да се промени така, че лекарите да си търсят пациенти, а не чрез държавна репресия пациентите да се задължават да са роби и пладци на лекарската мафия, независимо от некачествените или въобще липсващите лекарски услуги!
Платих над 200 лева за здравни осигуровки до края на годината. Вече 10 години плащам от джоба си а услугата не съществува. Мразя НОИ. Освен това е могло да платя по-малко ама лелката зад бюрото ме е преебала - гад.
Тоя "д-р" прилича на бияч от мазетo на МВР-то! Па и девиза му е : "Кой не си плати, че го млатим"!
буболечките са навсякъде, дори в полицейското мазе
Машала на Тоя Доктор - ша го взема в моята Коалиция. Тоя бая пари може да отнесе, ако има кой да му ги даде. Даскалите му са му са много Велики ( всички министри на здравето и най-вече Великият Комбинатор Андрейчо) , но тоя ще ги надмине... Само не му давайте власт, че и аз не мога се докопа до келепира...
Ей, големи мрънкала, ей! Прав е човека. Искам да допълня: освен всичко казано, е необходимо и да се вдигнат здравните осигуровки до едно нормално равнище. Какво се учудвате? В България се плащат най-ниските (не абсолютно, а съпоставено към стандарта - факт!) здравни осигуровки в цял ЕС. Как да има услуги като в старите страни членки? За толкова пари, толкова! Комунизма свърши. Здравеопазването струва пари - свиквайте. Защото сметките от безплатните санаториуми на бащата на SK и неговите връстници още ги плащаме всички (без самия SK, разбира се - той отдавна е в америка). И още доста ще ги плащаме...
Абе ти в колко развити страни си живял и ползвал здравни услуги? Щото ако си ползвал нямаше сега да плещиш глупости. Че и сметките на бащата на SK плащал. Ако още не си разбрал плащаш сметките на шепа извратеняци които продават държавата на същите тия развити страни.
Живял съм в 3 "развити" страни, продължавам да живея в една от тях (Германия). И в трите се събират 15-20% от брутното възнаграждение (в Германия понастоящем е 15,5%). За безработни без социални помощи здравната каса взима твърдо 130 евро (260 лева) на месец. Услугите, които се получават не са по-различни отколкото у нас. Има и "дребни" разлики: таксата за преглед е 10 евро (въпреки осигуровката), при зъболекаря касата поема (от 01.01.08) само прегледа (10-те евро се плащат въпреки това) и 2 амалгамени пломби на тримесечие, но не повече от 4 за година. Оказване на първа медицинска помощ е безплатно. Болничен престой до 3 дни се поема от касата. Сега аз да те попитам: ти в колко "развити" страни си живял, че да си въобразяваш, че там по реките тече мляко? У нас осигуровката е евтина - защо очакваш повече?
До кобалт. Дано не сте от тия преуспели българи в чужбина, които като си дойдат за малко в София смятат, че ние, аборигените, които си стоим в България, сме длъжни да им уредим да си направят без пари зъбите, да ги нахраним, разведем насам-натам, да им уредим някой проблем, да ги на-ебем, а накрая с букет и подарък да ги изпратим в новата им родина. Един от тая пасмина не се сеща подаръче дребно да ти донесе от богата Германия, още по-богата Англия или изтънчена Франция. Аман от българи емигранти, дето все им е лошо извън България, пък си стоят в чужбина, що не се върнат в родината?
Дано човек не се разболява!
И тройна осигуровка да се плаща, все тая.
Ако тоя от снимките тръгне да събира пари ще ги събира с блага дума и пистолет в ръка. С тая физионоимия явно вече е натрупал стажа. А като гледам май и той е като НОИ- каквото попадне в него като пари- пиши го разход и хич недей ги търси че иначе лошо. cobalt- живял си в Германия като курортист, рожбе, не като емигрант. И не ми дрънкай врели-некипели, защото и ние знаем това-онова! В Германия плащаш само операции, които не са свързани с подобряване на здравословното ти състояние (като циликонови балончета под зърната, примерно) или ако не си здравно осигурен. При тебе кое е?
Населението трябва да плаща данъците си,това е безспорно-разглеждам тези осигуровки като "данък-здраве". Но системата на здравеопазването има нужда от подреждане в посока ориентирана изцяло към здравето на платците и най-вече към профилактиката.Според мен сега системата е ориентирана към администрациите и съсловията на медиците и фармацефтите.Огромни количества парични средства се усвояват неправомерно,а платците нямат механизми за контрол.Изобщо,както и в другите системи на държавата,нещата са формализирани и целенасочени за да се изсмуква макс-количество ресурс от платците без да получават адекватни услуги...
Тоя как е в алкохола? В колко часа сутрин го почва? С мезе или без мезе?
Виж, 12-ти, философи като теб съм срещал нееднократно у нас. От немай къде си въобразяват, че на запад не работиш, храната е без пари, а докторите се избиват да те обслужат. Като знаеш това-онова, ето ти каталога с услуги на здравната каса (кликни) трябва да ти е познат. Зададен е от държавата (както и процентът от месечната заплата който се превежда от работодателя директно на здравната каса, тоест работещият въобще не ги вижда тези пари, да не говорим да не ги плати). Признавам, че обслужването е по-добро отколкото в България. За което, обаче, се заплаща (аз, например, плащам за здраве всеки месец по 578 евро). Повече неща отколкото у нас, както виждаш, не се поемат. Що се касае до неЕмигрант - не разбирам защо трябва да оплюваш моето мнение, без да даваш аргументи, и само защото не си съгласен с мен. Но какво пък: не е нещо ново. В България явно е обичайно да си сипеш още една ракия и да псуваш живота, вместо да запретнеш ръкави и да промениш нещо!
15-ти, плащаш 578 евро, обаче колко получаваш? Съобразно зарлатите си плащаме на Здравната каса колкото и ти. Обаче хайде да се разменим. Ела се лекувай в България, пък аз където си, ако въобще не лъжеш, че си в чужбина.
Ако беше чел внимателно, щеше да си сметнал колко получавам. Брутното ми възнаграждение е близо 4000 евро. От тях получавам (след ДОД, здравна и пенсионна осигуровка) малко повече от 2000 евро. Т.е. получавам (като всеки работещ тук) около половината от парите, за които работя. Съпоставена с нетната ми заплата, здравната осигуровка е почти 1/3 от нея. При теб какво е съотношението? Няма проблем: само че, искам ти да плащаш моята здравна осигуровка - аз ще плащам твоята.
До 17. Че не сте в час, вижда се отвсякъде. Удържат ти от Здравната каса, но ако отидеш при специалист си плащаш здраво от джоба си. Колко лекари бяха заловени с подкупи? Рушветът е от 50 нагоре до 10 000 лв., че и повече.
точно туй любезното отношение и липсата на бездушие си струва 2000 пари които кобалт плаща за да е здрав/ защото от стреса се мре и на пътя и в къщи и в метрото
Здравеопазването в световен масщаб все повече се комерсиализира. Няма ги вече лекарите от онези генераций при който лекарската професия беше преди всичко призвание, а в много случай и саможертва. В детските ми години си спомням имаше в родния ми град стар лекар който познаваше лично всички от квартала, знаеше на всеки болежките и в полунощ посещаваше бедни и богати. От богатите взимаше пари според услугата, но когато написваше рецепти на бедни и те се чудеха откъде ще вземат пари, той дискретно им слагаше пари под възглавницата.
Не е вярно,че тенденцията е здравеопазването да се комерсиализира-то се комерсиализира толкава,колкото комерсиални стават членовете на Обществото,но по-развитите Общества изграждат различни механизми за да има в здравеопазването им и елемент на солидарност.След това съществуват и различни по собственост здравни институции,съобразени със слоевете на Обществото и разбира се Държавна регулация.Ние страдаме от хаоса ,от преплетените и неподредени интереси на различните играчи в тази система,а не от друго-както е във всичките ни системи,във всичките ни о т н о ш е н и я- неуредени ни хаотичи...
Do cobalt Като отидеш на лекар посреща ли те с такса 1,20 лв. (0.6 евра) за добърден? Като влезеш в аптеката с рецепта цялата сума ли си плащаш или само част от цената? Да си чул някой да го карат в болницатаосвен да си палща таксите да си купува и половината и повече лекарства, бинтовете, конците че на места ги караха и да влизат в болниците с чаршафите си? Да плащаш такса от 2 лв. дневно за телевизор с 10 канал, от които три на български а останалите 2 турски, 1 арабски, 1 унгарски, 1 румънски, 1 гръцки и МТВ и да ти го водят "кабелна" (без "кабелна" не може) и т.н. и т.н. и т.н. та си седнал да се жалиш КОЛКО БИЛ ПЛАЩАЛ! На 4 000 лв. заплата в Бг. няма да ти удържат по-малко и ще ти ги удържат по абсолютно същия начин- НЯМА И ДА ГИ ВИДИШ! Хайде да не се правим на розови слонове! Ти АКО си забравил защо си избягал от Бг върни се за 6 мес. и после да си говорим! Аман от отворени емигранти дето все трябва да ги съжаляваме колко им е зле!
"Кобалта" май не схваща,че "неконвенционалния" му говори че нашата медицина не е рефорнирана и затова резултатите са много лоши.Вярно е,че парите са малко за здравеопазване в България,но като се прибави и хаоса в финансирането,непълните клинични пътеки,стремежа на лекарите да взимет рушвети,липсата на всякакво милосърдие защото парата е фетиш,бедността на пациентите и скъпите лекарства и картинката е направо плачевна.В такава нереформирана медицина да наливаш пари е лудост.Защото веднага ще ги откраднат без никакъв ефект.И това се прави нарочно и целенасочено с цел пишман - докторите(СПОСОБНИТЕ КАТО ПРАВИЛО НЕ СА МАРОДЕРИ А СВЕСТНИ ХОРА),да могат да взимат под масата огромни хонорари и рушвети.В България на тая далавера не и се вижда края.Само за "избор на екип",някъде взимат по 2-3 хиляди лева.На практика това означава отказ за бедните на здравеопазване.
Не. Както вече споменах, таксата за "добърден" е 10 евра. Зависи от лекарството. Или си плащаш цялата цена, или 5 евро доплащане. На курс лечение касата поема максимално едно от лекарствата. Не. Както казах, 3 дни престой се поемат изцяло от касата. След това си плащаш като на хотел. Един ден струва (в зависимост от болницата) 60-380 евро. Таксата за стая с кабелна е (в зависимост от болницата) между 12-15 евро (за евтините) и без пари (за по-скъпите болници е включена в цената). ...още
Тук не си ме разбрал: не се жалвам. Просто ти показвам колко трябва да плащаш за нормално здравеопазване.
А колко точно ще ти удържат защо не кащеш? У нас на 1000 лева нетна заплата се плащат по-малко от 40 лв здравна осигуровка. Съотношението е 1/25. На запад е 1/3. Когато си готов да плащаш 300 лева осигуровка на 1000 лева заплата ще има пари и за здравната система. И ще получаваш обслужването за което мечтаеш. Аз лично се възхищавам на българските лекари, който с минимални средства успяват някак си да живеят и да лекуват.24, стига де, писна ни вече. стой си там, където си, и си живей живота. Като всеки БГ умник разбрахме вече, че добре си се настанил в Герамания за разлика от нас.
Не поучавам никого. Но е време да погледнеш фактите в очите: плащаш мизерни стотинки за здравеопазване => лекуваш се при мизерни условия. Толкова!
Така е,разбирам този човек,той печели добре,защото има какво да предложи на Обществото в което живее.А ,човека с добри доходи желае да консумира качествени продукти и Обществото е създало това паралелно на доходите к а ч е с т в о- нищо за чудене.Учудвам се,че този човек е толкова против да плаща за евентуалното си лечение или за наложителното на членовете на Обществото,което му способства да има добра реализация-това е солидарноста на зрелите Общества-не е нужно да се изтъкват харчовете по здраве ,ако си имал привилегиятада добиеш средства за това.Няма как само да получаваш...
Каквито и осигуровки да се плащат, толкова повече ще ги краде червената мафия, драги кобалте. Работя на две места, плащам двойна осигуровка и какво от това? Да не дава Господ, ако се разболея, ще трябва да дам освен двете осигуровки и рушвет на доктора.
Да, неконвенционален, напълно си прав! Всеки продукт си има цена - здравеопазването също. Когато работещите в България са готови да я заплатят (което включва и упоменатата солидарност, без която здравна система не се гради), и здравеопазването ще се подобри. Това означава че за здравната каса отива 1/25 част от сумирания ти нетен доход от двете места. Какво от това? Ами нищо не си платил - това. Оправдания винаги се намират. Но защо очакваш некотумпирани лекари и добро здравно обслужване като сам не плащаш почти нищо за това?
Първо трябва да станем по загрижни за институциите си ,да ги подредим,както са направили там където работи "Кобалт" ,например ,да им оптимизираме процедурите по които функционират,да им предложим работещи норми и да им докажем ,че ги наблюдаваме зорко ,паралелно със съотвитните техни органи-трябва да бъдем непримирими към всяко неправомерно изхарчено наше левче или "утре",центче.Не е толкова трудно-други го практикуват отдавна. Само в началото е трудно защото и з и с к в а УСИЛИЕ,но става манталитет бързо.
Д-р Киров първо да обърне внимание на пациентите си.Съвсем ги е зарязал.Първо да оправи личната си дисциплина, а после да оправя другите.Нищо не може да промени защото е мързелив и арогантен.Нагледали сме се на такива ляляджии.
Коментарите демонстрират познатия синдром- Много писатели, малко внимателни читатели.
И като накарат неплащащите да плащат, ще се подобри ли услугата? - Не. Ние знаем ли за какво плащаме изобщо?!!!